Freie Argumente Kultur

Ich hab nochmal überlegt... Gerade auch, was ich im Moment für Aufgaben-Berge habe, und was ich am fruchtbarsten finde für das Voran-Bringen der von mir angestrebten Argumente-Kultur...

Und ich will ja keine falschen Versprechungen machen, was Aufwands-Bereitschaft von mir für Klärungs-Prozesse angeht... Konkret, dass ich Xeron einlud, nun Weiter-Klärung mit Dritten zu machen... (eventuell auch nem Fan von ihm...) —- Da muss ich m.E. aufpassen auf zu wild vor-preschende Pferde in meinem Inneren...

Was jetzt im Moment die Kontroversen mit Andrea und Xeron angeht, reicht mir eigentlich der Stand des hier im Chat Geschriebenen...

Die Leute (irgendwelche Leser, die es hier in den Chat-Verlauf rein-schneien mag oder die schon drin sind...), die ich im Minimum ausreichend als klar denkend ansehen kann, um da im Moment intensivere Energie rein zu geben, die werden ausreichend erkennen können:
* dass Andrea allein schon durch die Verbindlichkeits-Unfähigkeit, indem sie nach ein paar Wochen ihre unterschriebenen Einzugs-Texte im Dargelütz-Projekt als ungültig erklärte (mit haltlosen Vorwürfen, gern prüfbar, und ohne Konflikt-Klärungs-Bereitschaft...), sich im Moment als ziemlich gemeinschafts-unfähig erwies, und
* dass sie durch Beleidigungs-Fluten bis hin zu Abwertung der anderen als 'verantwortungs-unfähigen Psychiatrie-Fällen' sich nicht über die Reaktionen dagegen beschweren kann, auch wenn es offen-gelegt würde, von wem es kommt und sich dagegen gewehrt würde...; und
* dass die Vorwürfe von Andrea und Xeron gegen Jannick bzgl. der Küchen- bzw. Ratten-Situation im Dargelütz-Projekt (- wo Jannick sagte, er wolle sich da nicht alles aufladen... -) unverhältnismäßig sind, wenn man bedenkt, dass da keine Situation von einander gegenüber-stehenden Mietern und Vermietern gegeben ist und alle auch Mitwirkungs-Unterschriften gaben, und für jeden in Absprache alle Mittel bis hin zu Ratten-Gift möglich wären...
((* - und dass es auch unverhältnismäßig wäre für Projekt-Interessierte, wenn vorher geklärt ist und sie unterschreiben, dass sie wegen Idealen ins Projekt kommen wollen wie, FrAK und globale Verantwortungs-Entwicklung in die Welt zu bringen, wofür es sogar angemessen wäre, sein Leben ein-zu-setzen... — wenn die dann wegen solcher relativ leicht lösbaren Aufgaben wie Küchen-Reinigung oder Ratten-Reduzierung Gründe für Nicht-Kommen sehen würden...))

Is alles klar genug, so dass ich mir da nicht die Arbeit machen möchte, mit irgendwelchen Dritten (vielleicht noch verwirrteren Leuten...) Konflikt-Klärungs-Aufwand betreiben zu wollen...
Wenn ich aufgaben-mäßig mehr Luft hätte, dann kann auch sowas als Modell-Vorgang sinnvoll sein, auch als gleich-behandelnde Sozial-Arbeit gegenüber allen Bedürftigen oder extremistische Gewaltfreiheit gegenüber kontroversen Leuten...
Im Moment nicht...
Konsequenz:
Ich stünde zur Verfügung, wenn gleich KI-Stimmen mit einbeziehbar wären...
Und ich steh natürlich auch zur Verfügung, wenn Andrea oder Xeron (oder natürlich irgendwer...) sagen würden: Ok, wir sehen ein, dass die Welt ganz andere Probleme hat, als dass wir wegen so einfach erkennbarer Dinge groß rum-eiern sollten — und wir freuen uns über die Klarheit und angebotene Zuverlässigkeit von Euch Schenker-Bewegten und möchten mit Euch gemeinsam was solides Nachhaltiges an Alternativ-Entwicklung auf die Beine stellen...

In der Freien Argumente-Kultur(FrAK) des Chats hier bleibt für alle ja genug Raum, sich auch anders weiter aus-zu-leben, auch mit allerlei Quatsch, den man schreiben kann, — und nicht in soliden Klärungs-Prozessen mit ollen Öffs...

Das ist eine ausgesprochene Frechheit mich hier mit Feechen [andere Bezeichnung für Andrea; Einfügung von Öff Öff] gemein zu machen und mir vorzuwerfen Vorwürfe in Richtung Jannick gemacht zu haben. Vor allem nachdem ich nun schon mindestens zweimal entsprechende Passagen erfragt hatte. Kann ja nicht so schwer sein. So viele Nachrichten habe ich in diesem Chat ja noch gar nicht geschrieben. Bist du also bitte so freundlich und begründest anhand eines entsprechenden Links und gegebenenfalls dann dem Hinweis auf jeweilige Textabschnitte wie du dazu kommst.

Klar hast Du, lieber Xeron, Vorwürfe in Richtung Jannick gemacht...

Ist zu eindeutig, als dass ich da noch mehr Nachweis-Aufwand für machen werde...

Auf 3 malige Nachfrage habe ich bisher noch KEINE Anwort bekommen die diesen Vorwurf bekräftigt hätte.
Wo sind wir den hier? In der Willkürargumentekultur oder wie?
Ich bestehe darauf das du dieses Gleichsetzen und diesen Vorwurf begründest!
Gerade weil es in deiner Welt so eindeutig zu sein scheint sollte das doch kein Problem darstellen.

Lieber Xeron!
Also ich staune tatsächlich, dass Du nochmal so energisch protestierst... Für mich schwer nachvollziehbar...
Aber gut, da Du die Sache sogar nochmal zu einer Grundsatz-Angelegenheit hoch-stilisierst ("Wo sind wir den hier? In der Willkürargumentekultur oder wie?"), und zugegebener-maßen auch, weil es so übersichtliches Material ist und eine belegende Text-Zusammen-Stellung tatsächlich innerhalb von ein paar Minuten möglich ist ----- bekommst Du hier eine solche belegende Link- und Text-Zusammen-Stellung...
Es ist für mich auch ein guter Veranschaulichungs- und Erklärungs-Fall, warum ich nicht mehr immer alle möglichen Konflikt-Klärungs-Prozesse mit-machen mag (schon gar mit der großzügigen Bereitschaft, dass der Konflikt-Partner als ersten 'objektivierungs-unterstützenden Konflikt-Helfer' einen eigenen Fan dazu-holen mag...), sondern manchmal sage, dass ich da wegen zuviel anderer Arbeit zeitweilig mal keine Zeit habe, oder dass ich wenigstens als einen zusätzlichen Konflikt-Helfer auch KI mit einsetzbar haben will...
Hier ist der Link, wo Du alles findest:
viewtopic.php?f=35&t=579

Wenn jemandem vorgeworfen wird, er verhalte sich bzgl. Unsauberkeiten und Ratten-Vorkommen in einer Gemeinschafts-Küche nicht korrekt, weil er dazu sagte:
t[.]me/dargeluetzprojektvonsb/11964

"Ich kann nicht alles auffangen, und möchte es auch nicht. Sonst bekomme ich noch schlechte Laune hier "

---- und ein anderer Chat-Teilnehmer (Xeron) schreibt:

"... an allem ist meistens in Anteilen auch immer ein bisschen dran. Weglaufen und unterdrücken ist bisher am langen Ende noch immer schiefgelaufen"

und

"Jedenfalls empfand ich deine Nachricht
t[.]me/dargeluetzprojektvonsb/11964
für jemanden in verantwortungsvollerer Position unter anderem als verantwortungslos. Es ist nichts witzig daran, weshalb eine Aussage mit wie 'sonst bekomme ich noch schlechte Laune' vor dem Hintergrund eines Arbeitsaufwands von sagen wir mal höchstens 3 Stunden zur anfänglichen Lösung eines so krassen Problems völlig unangebracht ist!"

und

"Deine beiden "Ichs" in dieser Aussage:
"Ich kann nicht alles auffangen, und möchte es auch nicht. Sonst bekomme ich noch schlechte Laune hier "
erscheinen vor dem Hintergrund dieser Nachricht
t[.]me/dargeluetzprojektvonsb/11937
und besonders der letzten Frage nahezu absurd."

dann steckt in den Aussagen von Xeron ein teilweises Mit-Vertreten der Kritik bzw. Vorwürfe gegen Jannick, bis hin zum Vorwurf der Verantwortungslosigkeit...

Lieber Heinrich, ich habe mal deine Aussage

("Mehr kann ich jetzt nicht tuen

Denn ich muss mich jetzt__

ENDLICH

MEINEr Selbstheilung widmen)

als Vorlage genommen, und einen Text kreiert:


Einladung zur Selbstreflektion bzgl. des Themas 'Selbstheilung':
Aus meiner Sicht beschäftigen sich viele Leute viel zu viel mit der eigenen Selbstheilung, sodass sie gar nicht merken, wie dadurch andere (und auch das wahres selbst) vernachlässigt werden. Und damit ist es dann auch keine gesunde Selbstheilung. Denn wirkliche Selbstheilung beginnt dort, wo man Verantwortung für die Folgen des eigenen Handelns übernimmt, sich nützlich für die Gemeinschaft macht! Und nicht immer in erster Linie 'Ich Ich Ich, Selbsheilung, ich will heilen, Ich Ich Ich'. Das "ICH", dieses ständige Ich, den lieben langen Tag, ist genau das Problem, und auch die Ursache für die ständige Frustration. Die Frustration, für die man dann so gerne noch die Ursache im Außen und bei anderen sucht.
Die Leichtigkeit und Heilung kann denke ich dann erst richtig beginnen, wenn das "ICH" in den Hintergrund rückt, und der Geist erfüllt wird durch den Dienst fürs Wohl aller. Und deshalb sind unsere Abendrunden auch so wertvoll, weil es ja dort genau darum geht. Und deshalb werden die Abendrunden teilweise auch so verteufelt, weil eben das 'Ich Ich Ich' das alles nicht hören möchte. Das Ego, das egozentrische Ich, findet es anstrengend, in Frage gestellt zu werden in den Abendrunden, möchte auch die Splitterinteressen behalten, und nicht in Frage gestellt bekommen.
Daran kann man auch selber prüfen, wie sehr man im egozentrischen Ich verhaftet ist.
Denn wer nicht am Ego klammert, muss auch nicht eingeschnappt reagieren, wenn es geprüft wird, oder?

[Fotos aus der Küche in Dargelütz]

WELCHE EINE FREUDE FÜR JEDEN MENSCHEN HIER:
Es ist wirklich sooo schön sauber im experimentellen Projekt Dargelütz.... vor allem die Küche ist ein Träumchen an gastronomischer Vielfalt für Rattenfamilien...

Gestern habe ich sie gesehen: Raus aus dem offenen "Biomüll" gerannt und rein in den Küchenschrank...

da ist der Rattentreffpunkt ... mit bereits gut eingerichtetem Rattenklo in Schubladen und Unterschrank... UND DAS IN EINER KÜCHE.

Jannicks Küche soll doch so sauber sein wurde mir aus der Ferne berichtet...
Ja wo ist sie denn?

Der Blauschimmel an der roten Küchentüre wurde seit November nicht weggewaschen...

Ich denke eine Familie mit 3 Kindern macht hier Freudensprünge über dieses Anwesen und seine Nicht-Pflege...

[und Fotos von Plakaten, welche zu ordentlichem Verhalten ("Küchenregeln") und zu den SB-Idealen aufrufen]

Aber viel wichtiger sind natürlich alle Zettel.
Können die Ratten die auch lesen und verstehen und als Mitbewohner erfüllen?

Ich kann nicht alles auffangen, und möchte es auch nicht. Sonst bekomme ich noch schlechte Laune hier

Ich will hier jetzt nicht einen auf Psychodoc machen, aber an allem ist meistens in Anteilen auch immer ein bisschen dran.
Weglaufen und unterdrücken ist bisher am langen Ende noch immer schiefgelaufen.

Liebe Leute,
danke fürs gemeinsame Kommunizieren. Ich habe jetzt meinen Leserückstand im Chat aufgeholt und denke, dass vieles schon für sich spricht.

Ich greife noch einen Punkt raus:

Du, lieber Xeron, hast in solidarisierender Weise Andreas Haltung unterstützt mit der Aussage:

"Ich will hier jetzt nicht einen auf Psychodoc machen, aber an allem ist meistens in Anteilen auch immer ein bisschen dran. Weglaufen und unterdrücken ist bisher am langen Ende noch immer schiefgelaufen."

Lieber Xeron, bist du dir da sicher, genug Wissen zu haben?

Und:

Liebe Andrea,
ich wünsche dir alles Gute auf deinem Weg und bin dir nicht böse.
Du hast hier einen Ort, der dir ein Zuhause sein kann und Leute, die eine Familie sein können.

Ich habe mit dieser Nachricht
https://t[.]me/dargeluetzprojektvonsb/12045
Ich will hier jetzt nicht einen auf Psychodoc machen aber an allem ist meistens in Anteilen auch immer ein bisschen dran. Weglaufen und unterdrücken ist bisher am langen Ende noch immer schiefgelaufen.
bezug auf diese Nachricht
https://t[.]me/dargeluetzprojektvonsb/11964
Ich kann nicht alles auffangen, und möchte es auch nicht. Sonst bekomme ich noch schlechte Laune hier
genommen.
Ein Emoji welches unter meine Nachricht gesetzt wird kann per Definition nicht meinen das ich mich solidarisiere.
Ich habe dich zitiert und dir gemäß meiner Eindrücke zum Sachverhalt 'Ratten' auf ganz vorsichtige und liebe Weise meinen Eindruck mitgeteilt den ich nun wie folgt begründe.
Ich bin ein außenstehender Beobachter bzw Ergründer eures der Außenwelt zur Show gestellten Gesamtpaketes. Aus diesem geht hervor dass du sozusagen eine gewisse Position inne hast.
Die Rattenthematik die hier nun (scheinbar erneut) aufkam erschüttert mich. In erster Linie dass dieses 'Problem' ja schon eine ganze Weile zu sein scheint und in zweiter Linie dass fast alle Äußerungen der 'Beteiligten' im Grunde nur zum Fremdschämen sind. Die Aussagen dass auf dem Land Ratten (in Küchen) vorkommen könnten sowie auch die Tipps dass Essen und Essensreste in der Küche doch wenigstens rattensicher verpackt werden könnten schießen dabei für mich den Bock ab.
Wenn die Bilder tatsächlich eine ausgewiesene Gemeinschaftsküche zeigen sollten müsste man ja fast am Verstand aller Beteiligter und Verantwortlicher zweifeln.
Jedenfalls empfand ich deine https://t[.]me/dargeluetzprojektvonsb/11964 Nachricht für jemanden in verantwortungsvollerer Position unter anderem als verantwortungslos. Es ist nichts witzig daran weshalb eine Aussage mit wie "sonst bekomme ich noch schlechte Laune" vor dem Hintergrund eines Arbeitsaufwands von sagen wir mal höchstens 3 Stunden zur anfänglichen Lösung eines so krasses Problems völlig unangebracht ist! Schon erst recht für jemanden der nach außen erstmal einen relativ strukturierten und verantwortungsbewussten Eindruck macht.

Lieber Xeron,
dein Kommentar steht in einem Kontext.
Und auch ohne Emoji ist dieser als solidarisierend erkennbar.

Neben der Frage, ob ein Solidarisieren zur Küchenthematik verwerflich wäre, darfst du deine Annahme gerne begründen.

Deine beiden "Ichs" in dieser Aussage:

"Ich kann nicht alles auffangen, und möchte es auch nicht. Sonst bekomme ich noch schlechte Laune hier "

erscheinen vor dem Hintergrund dieser Nachricht
t[.]me/dargeluetzprojektvonsb/11937

und besonders der letzten Frage nahezu absurd.

■■■

Ach ja, doch auch nochmal bzgl. der Ratten (- gern auch das genauer argumentativ prüfbar -):

Auch da, lieber Xeron, erscheint mir Deine Positionierung unverhältnismäßig -- und ich würde da nie so weit gehen, Sachen zu behaupten wie "fast alle Äußerungen der 'Beteiligten' im Grunde nur zum Fremdschämen" und "müsste man ja fast am Verstand aller Beteiligten und Verantwortlichen zweifeln"...

Ich rede speziell für die Verantwortungs-Rolle von den Projekt-Verantwortlichen, vor Ort Jannick:

Muss man nicht erstmal auch berücksichtigen, welche Art von (Betreuungs-)Fällen man auf-zu-nehmen und aus-zu-halten bereit ist? (Z.B. so Verwirrte, dass sie schon mehrfach Brand-Gefahr und auch mal Brand ausgelöst haben, und wo ständig Gefahr ist, wenn sie mit Arbeits-Geräten wie Kreis-Säge oder einer Gas-Flasche umgehen -- und wo man aus Menschlichkeit die Leute trotzdem nicht raus-schmeißt, weil sie heute sonst in 'bezahlte Fremd-Verwaltungs-Einrichtungen' kommen, wo ihnen Kaputt-gespritzt-Werden drohen kann...)

Und Jannick ist da sozusagen hauptsächlich auch für Hilfe-Stellung bzw. 'Entwicklungs-Hilfe', dass die Leute selbständig zurecht-kommen können -- allein schon bzgl. des von uns für zentral gehaltenen verlässlichen Kommunikations- und Absprache-Fadens
(- allein das eine Leistung, die kaum hoch genug ein-zu-schätzen ist, denn es klappte bei uns mit den Vor-Bewohner-Gruppen in 35 Jahren nicht..., und wo klappt es denn in alternativen Gemeinschaften?... — so dass da Leute, die vielleicht an Ratten und Sauberkeit arbeiten, doch bei den wichtigeren Arbeiten in der Regel nicht ausreichend arbeiten...; bei uns ist es durch Jannick-Anwesenheit gesichert... -)...

Wenn so ein Verantwortlicher bei 'Entwicklungs-Hilfe-Arbeit' vor Ort seine Haupt-Arbeit super hin-bekommt..., und dann auch noch mit-hilft, dass für jeden, der erstmal als Neu-Interessent kommen mag, Existenz-Bedürfnisse kostenlos bzw. geschenkt gewährt werden können, auch Essen durch Containern etc... — Also ich fände das beeindruckend, wenn ich irgendwo hinkäme, Ratten und Sauberkeits-Zustand hin oder her..., wobei ja jemand, der dann z.B. sich geschenkt was aus dem Kühl-Schrank zu essen holen will und sich existenz-versorgt mit aufhalten will, es sicher die ganze Zeit tun könnte, ohne sich zu schrecklichen Hygiene-Gefahren aus-zu-setzen (schlimmstenfalls einfach da höchstens durch-gehend, um sich was zu holen, und ansonsten mit Möglichkeit, sich da gar nicht weiter auf-zu-halten, woanders zu essen etc...)...
Und alle (die, die dauerhafter mit-wohnen, in gehobener Mit-Verantwortung, u.a. weil alle unterschrieben haben, sich konstruktiv ein-zu-bringen..., aber auch Neue innerhalb von Tagen...) hätten die Handlungs-Freiheit, alle Probleme innerhalb von Stunden (Sauber-Machen..., Ratten-Löcher schließen...) und nachhaltig innerhalb von Tagen (z.B. mit Ratten-Gift) zu lösen... Also da würde für mich allein schon die geschenkte Essens-Versorgung bereits als ein mehr als aufwiegender Vorteil erscheinen gegenüber solchem Mit-Arbeits- bzw. Einsatz-Bedarf...

Und der ganz besondere Clou:
Wir sind (jedenfalls auf dem VFS-Gelände) ja kein bloßes Miets-Haus oder Service-Betrieb, sondern eine Anlauf-Stelle für Leute, die als vorwärts-arbeitend Mit-Wirkende nach echtem Sinn- und Werte-Orientierung suchen, und die es richtig fänden, für globale Verantwortung (- oder man nenne es 'christliche Kreuzes-Nachfolge' oder wie man will... -) sogar ihre Gesundheit und ihr Leben auf-zu-opfern...
Wenn da jemand wegen solcher Ratten- oder Saubermach-Probleme schwere Einwände erheben wollte oder sogar sagen würde, das wäre ein Grund, nicht zu kommen — na, der hat imho keine Ahnung vom Denken in Verhältnismäßigkeiten...

Wie gesagt (- kann man ja nicht oft genug sagen... -), hab Euch alle lieb, meine Menschen -Geschwister... — und freue mich, wenn jemand solche Fragen richtig gründlich argumentativ mit durch-analysieren möchte... — und bin extrem offen für alle Vorwärts-Kooperationen in der guten Richtung…

[und in https://t[.]me/dargeluetzprojektvonsb/12175 :]

(Ach ja, und wenn Neu-Interessierte sagen würden, Dargelütz wäre ihnen zu primitiv, unsauber, ruinen-mäßig etc... —- Wir haben auch noch andere, komfortablere Orte zu bieten, auch diese Orte alle prinzipiell mit Offenheit zum Kommune-Teilen ———- aber dann mit nach Orts-Erforderlichkeiten entsprechend höheren Disziplins-Ansprüchen...
Es ist kein allzu großer Andrang nach den höheren Disziplins-Varianten...)

***

Und letzter Aspekt:
Wenn Jannick vor Ort bzgl. Sauberkeit nach dem Maßstab handelt, selbst für seine Person da, wo er mit-handelt, es jedenfalls immer besser zu verlassen, als er es vorfindet..., ist das unter den gegebenen Umständen vertretbar... Ich hab da nix dran aus-zu-setzen…

Alles gut.
Hier hast du Argumente bzgl Ratten.

Quelle Internet:

Wichtige Schritte bei Rattenbefall:
Meldepflicht: Mieter müssen den Befall sofort melden.
Vermieter-Pflicht: Der Vermieter muss professionelle Schädlingsbekämpfung beauftragen.
Gesundheitsamt/Ordnungsamt: Melden Sie den Befall, wenn der Vermieter nicht reagiert oder Gefahr für die Gesundheit besteht.
Mietminderung: Ein Rattenbefall in der Wohnung rechtfertigt eine Mietminderung (teilweise bis zu 100% bei Unbewohnbarkeit).
Keine Eigenmaßnahmen: Mieter sollten keine Gifte auslegen, um Haustiere/Kinder nicht zu gefährden.

Rechtlicher Hintergrund:
Ratten sind meldepflichtige Gesundheitsschädlinge.
Der Vermieter ist zur Bekämpfung verpflichtet, auch ohne Verschulden.
Der Befall kann ein Grund für eine fristlose Kündigung sein, wenn der Vermieter nicht handelt.

Vorgehensweise:
Dokumentieren: Fotos machen, Datum und Ort notieren.
Melden: Den Vermieter/Hausverwaltung schriftlich zur Beseitigung auffordern (Frist setzen, z.B. 24-48 Stunden).
Amt einschalten: Bei Untätigkeit Gesundheitsamt oder Ordnungsamt verständigen.

Spannend...
Sogar wenn man solche Maßstäbe voll durch-ziehen wollte:

Du übersiehst wesentliche Unterschiede bei uns zu 'normalen Miet-Verhältnissen':

Es gibt in dem Sinne bei uns kein Gegenüber von 'Mietern' und 'Vermietern'!
Alle auf dem Vereins-Gelände Einziehenden müssen Mitglieder im Eigentümer- bzw. Vermieter-Verein werden, sind mit-entscheidungs- und mit-handlungs-verpflichtet...

Und dann schau Dir gern mal die Miet-Verträge und Zusatz-Vereinbarungen (einschließlich des idealistischen Gehalts) an...

Diese Dinge im Zusammenhang mit-betrachtend, kommt imho mit Sicherheit bei objektivierenden Prüfungen raus, dass meine Erwartungs-Haltungen voll berechtigt sind, so wie ich sie beschrieb...